Comments on: Oracle Spatial и MapViewer живьем

By: Андрей Пивоваров

Андрей Пивоваров — Sun, 28 Oct 2007 07:33:13 +0000

Anton,

http://docs.oracle.com

By: Anton

Anton — Fri, 26 Oct 2007 10:53:08 +0000

А где бы монуальчику по нему достать ?

By: Андрей Пивоваров

Андрей Пивоваров — Wed, 10 Oct 2007 10:37:06 +0000

Если база данных уже Oracle используется, то нужно докупить только Spatial Option, которая стоит 200 USD на пользователя и если используете Oracle MapViewer, это это еще 100 на пользователя. Если пользователей больше 50 то имеет смысл взять процессорную лицензию – у нее нет ограничения на число пользователей.
Про цены MapInfo и проч, я естесвенно, ничего сказать не могу.
В общем, у меня складывается ощущение, что это не цены виноваты, в том что ваше предприятие не хочет софт покупать, а просто его бизнес не настолько зависит от этого софта, чтобы на него тратиться.

Проще держать программистов, которые за те же деньги, возможно когда-то что-то подобное наваяют на коленке.

By: Cellar2001

Cellar2001 — Mon, 08 Oct 2007 18:15:38 +0000

Нужны конечно. Но вот только аппетиты и потребности у таких клиентов должны быть соответствующие. Уровень области или 500-тысячного города для комплексного мониторинга как раз подходит.
Что касается решения, то это трудный вопрос.
Что есть средний бизнес в Вашем понимании?
Те, с кем я общался, относят себя к среднему бизнесу, но не готовы заплатить за одно рабочее место диспетчерской системы (при том функционале, что я писал) более $500. Или хотят иметь лицензии без ограничения количества установок. Общая доля core-систем в данном случае – 20% – 40%. При этом в качестве СУБД используются уже имеющиеся Oracle или MS SQL (т.е. версии могут быть весьма старые).

By: Андрей Пивоваров

Андрей Пивоваров — Mon, 08 Oct 2007 17:24:14 +0000

Точно. Зачем мне говорить про чужие MapViewer-ы, я же про технологии Oracle пишу :)

Ну вы как то странно все обобщаете. Ну вот нужна вам Network Data Model из всего Spatial но покупать Spatial для вас дорого. Но это же не говорит что Locator и Spatial никому не нужны? У вас одна задача, у других другие.

У вас Enterprise задача, и Enterprise объемы, а покупать Oracle Database Enterprise вы не хотите.

А что в вашем понимании есть решение для среднего бизнеса, которое бы вам подошло?

By: Cellar2001

Cellar2001 — Mon, 08 Oct 2007 15:28:22 +0000

Ага. Понял.
Вы говорите про Oracle Application Server MapViewer. Я говорю про программу MapViewer (www.goldensoftware.com) . В результате мы говорим о разных вещах. :-)
> А раз его не покупают, значит считают что он им не особо и нужен.
В большей своей части не нужен. Нужна т.н. “Network data model”. При нынешней цене покупка Spatial ради этой фичи имеет сомнительную эффективность. А без нее Locator нужен сомнительно. Ибо реализует по-большей части аналитическую геометрию.
> Вот что бы по вашему изменилось…
В этой постановке – ничего. И вряд ли это нужно.
А как сейчас ситуация может измениться? Пока нет основы для решения для малого и среднего бизнеса все будут работать на “коленке”. А у крупного бизнеса предагаемые решения уже есть. Но это не делает погоды.
Что решает нынешняя описываемая связка Oracle + MapViewer? И как она может изменить ситуацию. ИМХО это красивая игрушка.
P.S. Я не в курсе того, как эти процессы устроены за рубежом. Но я неплохо знаю ситуацию в России.

By: Андрей Пивоваров

Андрей Пивоваров — Mon, 08 Oct 2007 14:35:08 +0000

Ну вот вы сами и подтверждаете, что деньги есть. Раз можно купить ERP, то можно купить и Spatial. Так как по сравнению с ценой ERP – цена на опцию – копейки.

А раз его не покупают, значит считают что он им не особо и нужен. А вовсе не потому что кто-то там беден.

MapViewer не полезен для тех, кто создает карты, он не позволяет ничего редактировать. MapViewer – это как раз средство отображения для конечных пользователей.

Вот что бы по вашему изменилось, если бы Spatial в полном функционале входил бы в XE, а MapViewer был бесплатен? Что, все бросили бы наколеночные разработки и стали использовать Spatial-Mapviewer?
Но ведь это не решает проблемы покупки и поддержки карты, а также ее редактирования… Что то здесь опять не складывается.

By: Cellar2001

Cellar2001 — Mon, 08 Oct 2007 11:49:34 +0000

Я думаю, что вы сильно ошибаетесь, считая Екатеринбург одним из самых богатых городов в стране. Я бы поставил его во вторую сотню по уровню платежеспособности. Другое дело, что в городе крутится много денег из центра и из-за рубежа, которые создаю имидж благополучия.
Организации готовы купить Oracle ради систем класса ERP/CRM, но опции для обработки пространственных данных по карману отнюдь не всем (точнее не все считают такие покупки эффективными). Тем более не все понимают их нужность. Даже весьма крупные игроки.
В основном при построении диспечтерских систем для транспорта нужны четыре вещи: способность хранить и перемалывать большие массивы данных, механизмы хранения пространственных данных (с учетом различий в разных системах координат), средства прокладки эффективных маршрутов и, наконец, средства визуализации. Трете есть только в Spatial. Вторую может закрыть и XE. Для первой XE маловата.
Что у нас с последним?
MapViewer на практике он полезен для тех, кто создает карты. Коих (по нашим законам) не так уж и много. Для остальных нужны средства для отображения готовых карт в прикладных программах. А также средства внесения оперативных и собственных изменений на карты. В противном случае поддержка карты специализированной фирмой вылетит в копеечку (в ЕБурге электронная карта города стоит 100 тысяч, ее поддержка (отдежурирование) – до 50 тысяч в год, срок окупаемости – неизвестен, кому это надо?).
В результате мы приходим к движкам типа MapX (от MapInfo) по 75 тысяч за пакет 10 лицензий. Если учитывать, что упомянутый мною тип фирмы задействует порядка 15-20 рабочих мест ( на всех уровнях), то ему надо около 150000 р. только на движок карты. Плюс ПО для бизнес-анализа данных. Сюда же Oracle плюсуем, стоимость навигационной аппаратуры – то же. Получаем, что для контроля и управления КАМАЗом нужен еще один КАМАЗ ( по цене ), а то и два.
Мало в нашем “богатом” городе таких “богатых” покупателей.
В результате все пишут “на коленке” . Но когда-то надо с этим завязывать?!

By: Андрей Пивоваров

Андрей Пивоваров — Sun, 07 Oct 2007 14:05:01 +0000

Цена MapViewer на одного пользователя не 1000, а 100 USD, просто нужно купить минимум 10 пользователей, поэтому и получается минимальная цена 1000. 100 долларов это тоже много для Екатеринбурга, одного из самых богатых городов в стране?

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что если организация способна приобрести парк в 50 машин, обслуживать его и т.д. То учитывая стоимость этого парка, стоимость лицензии на Spatial ее не разорит.

Другое дело, что возможно автоматизация им и не особо нужна, и так все устраивает. Бесплатно бы взяли систему, а за деньги – не надо.

Ну и еще часто бывает, что вместо того чтобы купить готовый продукт, проще нанять программиста, который на коленке будет годами писать примерно тоже самое. Будет ли это в итоге дешевле (если, конечно, напишет, что тоже бывает не всегда) ?

By: Cellar2001

Cellar2001 — Sat, 06 Oct 2007 20:49:10 +0000

Я имел в виду MapInfo. Использовать чисто MapViewer можно. Часто так и делают. Но исходная информация для него готовится в MapInfo. Т.е. придется и его покупать.
Цена 1000 USD за лицензию на одно рабочее место пользователя – это приемлемо, ИМХО, только внутри МКАД. А сколько стоит лицензия разработчика (особенно для проектов с использованием прокатных подсистем MapInfo)? И как это влияет на цену разработки? При том, что готовые типовые решения никому не нужны?
Oracle Locator сам по себе штука полезная. Но вот попробовав ей воспользоваться в проекте пришел к необходимости создать что-то типа Oracle Spatial. Т.е. опять – “велосипед”.
Вариант бесплатного Oracle XE после года накопления информации о передвижении и работе парка 50 машин (средненькая контора по обеспечению снабжения или стройконтора в Екатеринбурге) превращается в головную боль. При этом на фирме клиента нет людей, способных поддерживать его работу. Цену такого специалиста назвать?
С MySQL тоже не все просто и безобидно. При разработке некоторых клиентских частей приходится “прыгать через огонь с завязанными глазами”. Поэтому и смотрят на СУБД с хорошей стыковкой с основными платформами разработки прикладного ПО.
И MS SQL 2008 это далеко не демократия. Но спецы по его поддержке, ИМХО, будут подешевле.
Сейчас почти сняты ограничения на точность определения координат при помощи GPS. В ближайшие 20 лет (м.б. раньше) появится ГЛОНАСС. Аппаратура по цене стала доступна для небольших фирм. А приличные по функционалу программные продукты приходится делать “на коленке” постоянно повторяя изобретение велосипеда.
Весело все это.